08:52 

Тим Эсгал "Атаринья"

Teleri_00
Папайя по жизни
Для обзоров:


И снова я, и снова эмоциональный отзыв. О, Эру, так рассчуствовалась под конец! Все было настолько хорошо, и... и...
Но об этом по порядку. х)
Предупреждение (!): Зелёный бамбуковый лес, фанфик не ищи, кактусы колючие, трава забористая, говорю сразу. :alles:

Первая половина повести - очень милые и интересные флешбеки вперемешку с "реальностью".
К Эльвинг как персонажу я, в общем-то никак не отношусь, поэтому ее характер не заставил возмущаться. Было заметно отношение автора к персонажу - не более.
Зацепила встреча Элронда и Элроса с Амбаруссар. Очень короткая, но запоминающаяся. Понравилось, как Элронд преодолел недоверие к Маэдросу. Ножик для чистки яблок - прекрасно само по себе, про остальные действия и говорить не надо, надо читать))
Когда флешбеки подходили к концу по хронологии, а до конца повести осталось еще не мало, у меня мелькнула мысль "Что ж там можно еще придумать?" Но как я люблю ванговать события и насколько неожиданным получилось продолжение! Тайное Братство, все эти действия, сборы и так далее... Очень захватывающе и непредсказуемо, что мне особо понравилось!
На самом ответственном моменте в произведении. Я сгрызла все печеньки и одеяло впридачу.
Напряжение было очень сильным. И идет все по канону, а ты сидишь, волнуешься, чтобы все получилось.
Атмосферу создают детали и их очень приятно замечать. Тронула вот та фраза про "Рыжий, да еще и пушистый".
О персонажах.
Повествование ведется "со стороны" Нерданэль. Мы видим ситуацию ее взглядом, восприятием м пониманием. В начале, как я уже говорила "окунаемся" в воспоминания Элронда. Мне очень понравилось то, что флэшбек можно отличить от основных событий. То есть, по рассказу чувствуется, кто именно сейчас повествует и разницу между взглядами тоже видно.
Все образы интересные, раскрытые. Не идут вразрез с большей частью моих хэдканонов, поэтому кактусами не обкололась :D
Главные дейтвующие герои вызывают исключительно положительные эмоции. Элронд, Нерданэль - само собой. Феаноринги и Элрос тоже очень гармоничны на фоне всех беспорядков
Понравилась Галадриэль-Артанис и ее отношение к ситуации. Финрод, Келебриан, Ант, отдельное спасибо за такую Анайрэ, Элладан и Элрохир, Эарендиль. Нолдор всех домов, вот точь вточь, как я представляла, поэтому рада, довольна, все дела))
Приятной неожиданностью была встреча персонажей из "Властелина колец". Отголоски и этой истории добавяли такой теплоты, что я даже передать не могу. :heart:
И концовка, в которой кратко и ненавязчиво рассказывают, чего именно добились герои, завершая историю абсолютно "добивающим" Элрондом. Это просто все... Ощущения неимоверные, эмоции переполняют!
А времени, между прочим - 6 утра. Спать совсем не хочется, куда там!

@темы: Эмоциональность, Читалка, Фанфикшн, Сильмариллион, Глюки и другие хорошие вещи

URL
Комментарии
2014-01-10 в 09:31 

Гильнарэ
Ох уж эти бури в Отражениях... // Неканонист- глюколов
Обожаю эту повесть
:friend:

2014-01-10 в 09:33 

Teleri_00
Папайя по жизни
Гильнарэ, читала - мешала всему дому спать, очень понравилась! :-D

URL
2014-01-10 в 09:35 

Гильнарэ
Ох уж эти бури в Отражениях... // Неканонист- глюколов
Teleri_00, я это тоже читала в ночь на даче... Зверски хотелось в кого-то покидать цитатами и обсудить вот-прям-щас... но было три ночи и любимая бета мирно спала, а в то время людей и эльфов с других часовых поясов в знакомых почти не было.

2014-01-10 в 09:39 

Teleri_00
Папайя по жизни
Гильнарэ, о, да, знакомая история))
Я сейчас еще хожу валяюсь под впечатлением.
Какова идея! И...и... Все! Ну вот, перегрузка эмоций, слова заканчиваются :-D

URL
2014-01-10 в 09:42 

Гильнарэ
Ох уж эти бури в Отражениях... // Неканонист- глюколов
Teleri_00, а главное, какая нитка.. точнее просто кольчуга из событий и поступков, неуклонно приводящих в правильному результату. А фраза "Справедливости стало слишком..." вынесла мне мозг как идейному перводомцу (кому я вру...)

2014-01-10 в 09:45 

Teleri_00
Папайя по жизни
Гильнарэ, о, да, тоже фраза...
А я вначале настроилась на что-то такое мирно-флешбековое, что основная АУ для меня был как снег на голову. Я аж проснулась хдд
И Элрондом я как-то прям прониклась...

URL
2014-01-10 в 09:48 

Гильнарэ
Ох уж эти бури в Отражениях... // Неканонист- глюколов
Teleri_00, он тут такой... такой... вот насквозь нолдо!

2014-01-10 в 09:51 

Teleri_00
Папайя по жизни
Гильнарэ, вот да, по другому и не скажешь!
И еще неожиданно было, когда Нерданэль стала его подозревать. Так сомневаешься даже, приглядываешься...

URL
2014-01-10 в 09:54 

Гильнарэ
Ох уж эти бури в Отражениях... // Неканонист- глюколов
Teleri_00, ага. И при этом он проницательный до дрожи

2014-01-10 в 10:02 

Teleri_00
Папайя по жизни
Гильнарэ, да. Один только факт такого поступка. А начало! Как он вот пришел. Все, я опять сейчас запинаться начну х)
И отдельная история - когда еще мелкий. Вот эта "речь", подготовленная для Маэдроса....

URL
2014-01-10 в 10:04 

Гильнарэ
Ох уж эти бури в Отражениях... // Неканонист- глюколов
Teleri_00, *невнятные согласные возгласы*

2014-01-10 в 10:52 

nolofinve
І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
Я это тоже люблю))
Надеюсь, что русский перевод не очень плох и читабелен)
Видно, что автор отождествляет себя с госпожой Нерданель)
Ну а Элронд это отдельное чудо)
Да, Элвинг автор не любит, как то леди Тим сказала, что этот персонаж шокирует ее материнские чувства)
И вообще, всех нолдор там хочется обнять и плакать))

2014-01-10 в 11:05 

Teleri_00
Папайя по жизни
nolofinve, я в оригинале читала, а по переводу только пробегалась. Вполне читабельно)
Что-что, а отношение автора к персонажам видно хорошо)
Нолдор, да, обнять и плакать!

Ух, все, не могу ничего выдать, "слов нет, одни эмоции"))

URL
2014-01-10 в 11:25 

nolofinve
І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
Teleri_00, Ой, да, в оригинале круче намного)
А я теперь, когда пишу про Элронда, уже не могу вообразить другой характер)
Это неизлечимо))

2014-01-10 в 12:13 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Имха, вкусовщина и пр.

2014-01-10 в 15:57 

nolofinve
І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
naurtinniell, Вот это то о чем я говорил, о хедканоне)
Мои тараканы аплодируют стоя, а для чьих-нибудь это дихлофос)

2014-01-10 в 16:07 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
nolofinve, это не дихлофос, моих тараканов не выведешь) Это то, чем даже тараканы побрезговали)

2014-01-10 в 17:34 

Teleri_00
Папайя по жизни
Вот в этом случае хедканоны играют решающую роль. Моим тараканам понравилось))

URL
2014-01-10 в 21:17 

danapria
Тиха вода греблі рве
Teleri_00, Приятно слышать, то есть видеть :)
Ноло, кстати, классифицирует меня как феаноринга - хотя я обожаю Второй Дом :-D
Наверное, я это... как его... женская половина Первого Дома)))

2014-01-10 в 21:17 

danapria
Тиха вода греблі рве
Гильнарэ, Спасибо за хороший отзыв :)
Да, "Справедливости стало слишком" - это средневековая ритуальная фраза, которую произносил палач, после того, как отрубал голову обреченному. Она меня в свое время поразила - я всегда думала что справедливости много не бывает. Но вот в случае с нолдор справедливости от Намо явно было занадто, то есть слишком.

2014-01-10 в 21:20 

danapria
Тиха вода греблі рве
nolofinve, И чего это вы, сударь, все секретные творческие тайны выдаете? :gigi:
Хотя, конечно, правы - я, как это там у вас ролевиков, - вролилась :)

2014-01-10 в 21:26 

danapria
Тиха вода греблі рве
naurtinniell, Тож спасибо - а почему хуже слеша-то :)

2014-01-10 в 21:38 

nolofinve
І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
danapria, Так это же видно из текста невооруженным глазом :tongue:
*Спрятался под Драконьим Шлемом Дор Ломина*

2014-01-10 в 21:57 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
danapria, ну я ж написала... про слэш честно пишут предупреждение в шапке, и я туда не хожу. Тут не стояло предупреждение "жесткий ООС всех даром и пусть никто не уйдет не обиженный". Мне категорически неблизка подобная (и весьма далекая от канона) трактовка персонажей и вообще мира. Вызывает исключительно неприязнь.

2014-01-10 в 22:46 

- lightning -
Много слышала об этой вещи, но не читала. Думаю, надо попробовать))

И насчет ООС. Все-таки это довольно расплывчатое понятие, особенно если применять его к героям Сильма. Характеры прописаны не в деталях, читателям нужно их достраивать, а уж чье достраивание лучше - дело вкуса.

2014-01-10 в 23:08 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Айлэмэ, да, возможно. Но когда про персонажа явно что-то сказано, а описание противоречит - то это уже ООС однозначный. Сказано, что Нэрданель была мудрой - ну она должна быть мудрой! Хотя бы так.

2014-01-10 в 23:32 

- lightning -
naurtinniell, с мудростью как раз очень непросто. То, что может показаться умным одному, покажется глупостью другому. Может, автор считает такое поведение Нерданэли мудрым.
Вот если в каноне персонаж очень эмоционален, а в фанфике получился Штирлец на встрече с женой, то это ООС, да.

2014-01-10 в 23:34 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Айлэмэ, ум и мудрость - вещи очень-очень разные) Но психически неуравновешенный человек мудрым быть не может точно, а Нэрданель там именно такова.

2014-01-10 в 23:46 

nolofinve
І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
naurtinniell, По моему леди Нерданель весьма уравновешенна, спокойна и выдержана.)
Особенно, если учесть, что она потеряла мужа, семерых сыновей и внука. И если при этих условиях ей всего лишь горчит чужое счастье..

Айлэмэ, Очень советую. За душу берет и пробирает до костей)

2014-01-10 в 23:53 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
nolofinve, ну, я читала очень небольшой кусок, и она показалась, мягко говоря, неврастеничкой.
Что до процента возвратившихся, то именно он заставил меня закрыть фик. Даже ККК вернулись бы за шесть с гаком тысяч лет в нормальной, адекватной Арде, не говоря уже обо всех прочих. Короче, ООС мира как таковой.

2014-01-11 в 00:04 

- lightning -
naurtinniell, согласна)) И поскольку "мудрость" затаскали уже неимоверно, этим словом что только ни называют)

Насчет неуравновешенности Нерданэли в этом фике ничего сказать не могу, равно как не могу вспомнить, чтобы кто-то охарактеризовал ее подобным образом.

2014-01-11 в 00:13 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Айлэмэ, это да, но я смею верить, что Толкин слово употреблял исключительно по прямому назначению))) Он этим эпитетом вообще не разбрасывается и кому попало не выдает. Феанор, скажем, умный, гениальный и вообще мастер. Но не мудрый - что не дАно, то не дАно.

Вот у меня такое впечатление сложилось.

2014-01-11 в 00:17 

nolofinve
І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
naurtinniell, Скорее это ООС личного хедканона)
Потому как нигде не написано о возвращении конкретно Феанорингов, а в Пророчестве Севера конкретно сказано, что сидеть им всем до Второй музыки.
Это ведь вовсе не благостный мир)

2014-01-11 в 00:18 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
nolofinve, где это сказано в Проклятии? Цитату, пожалуйста.

2014-01-11 в 00:30 

- lightning -
naurtinniell, я не буду спорить о том, что есть истина мудрость, я только хочу сказать, что это понятие довольно размытое. Это не жадность какая-нибудь)) Вот вы не считаете такую Нерданэль мудрой, а Ноло - считает. И автор, наверное, считает. Так что, имхо, правильнее все же не ООС, а "не мое".

2014-01-11 в 00:32 

nolofinve
І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
naurtinniell, Долго вам жить там, и тосковать по телам, и не найти сочувствия, хотя бы все, кого вы погубили, просили за вас.

И дух Феанора не покидал чертогов Мандоса)

В свою очередь попрошу цитату, в которой точно означено, что хоть кто-то кроме Финрода и Глорфиндейла вышел из Чертогов до окончания Войны Кольца.)))
Если же таковой не окажется. то все остальное такие же домыслы, как и то, как можно понимать слово "долго", и станут ли телери, отказавшиеся воевать рядом даже с невиновными нолдор, просить за виновных.

2014-01-11 в 00:53 

danapria
Тиха вода греблі рве
Вот подождите, господа толкинисты, дайте разобраться :)
Насколько я понимаю, для некоторых из вас сурово принципиально, чтобы нолдор в Мандосе постирали, просушили и выпустили на солнышко похмелившимися покаявшимися с промытым разумом душой и телом. Это соответствует вашему представлению о справедливости в мире Арды и о благостных ее устроителях.
Другая часть же считает, что устроители Арды не столько благостны, сколь грозны и справедливы на свой божественный лад. И что если уж преступил - так преступил, справедливости много не бывает) Сидеть в Мандосе и тосковать по телам. Потому что преступили. Потому что понимают, что повторись этот круг - все равно бы ушли и сражались. Иначе это были бы совсем другие эльфы и другая сказка.
Ну да, я когда читала Сильм с его потоками крови и безысходными битвами во имя эстель, придерживалась второго мнения. Эпосы не заканчиваются хэппиэндом)

2014-01-11 в 01:10 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
nolofinve, долго - это не "всегда", совершенно определенно.
И шесть с половиной тысяч лет - это определенно долго.
А вот просить - совершенно бесперспективно, как сразу сказал Намо. Только сами, дорогие нолдор, исключительно сами.
Айлэмэ, нет, это все-таки ООС. "Не мое" - это несколько другой градус все ж таки.
danapria, олдор в Мандосе постирали, просушили и выпустили на солнышко похмелившимися покаявшимися с промытым разумом душой и телом. Это соответствует вашему представлению о справедливости в мире Арды и о благостных ее устроителях.
Я не знаю, о ком вы это говорите. Не обо мне точно, потому что я считаю, что нолдор в Мандосе посидели, подумали, осознали, раскаялись, выздоровели и стройными рядами пошли жить нормальной жизнью. Если вы не видите принципиальной разницы, а в Сильме увидели исключительно безнадегу - то я правильно определила вашу Арду как совершенно ООСную по сути своей. Что есть куда более для меня противно и мерзотно, чем, как я уже сказала, слэш. Ибо порнуха есть порнуха, она на серьезность не претендует.

2014-01-11 в 01:26 

- lightning -
naurtinniell, а как вы эти градусы измеряете, каким градусником?) Все же ваш хэдканон не то же самое, что канон Толкина. Я вот думаю, он бы от ваших "стройных рядов" в обморок упал.

2014-01-11 в 10:19 

nolofinve
І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
naurtinniell, Это для нас шесть тысяч лет долго, а для бессмертного эльфа таки нет))
И да - я согласен с danapria, в том, что Арда сурова и не благостна. А от возможности принудитеьной психиатрии в Мандосе, когда из гордого, вспыльчивого, отважного нолдо делают сахариново-благостного эльфика мне становится жутковато, и где-то рядом проносится тень ЧКА)
Потому что осознание своих ошибок и ломка характера до "стройными рядами в светлое будущее" это две большие разницы. "Излеченные" нолдор, уверяющие себя, что никогда не пошли бы в Исход - это совсем другая сказка другого Дж., который Оруэлл)
Айлэмэ, ППКС))

2014-01-11 в 11:06 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
nolofinve, ну да, конечно, недолго.
Ну и я уже сказала, что вижу Мандос совсем не так, как ты думаешь, но ты меня просто не слышишь. Ты слышишь только себя. Поэтому спор я считаю бессмысленным и прекращаю его.
Айлэмэ, голосом разума)

2014-01-11 в 12:21 

nolofinve
І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
naurtinniell, Не, я прекрасно тебя слышу и понимаю, но вот согласиться с твоим мнением, увы, не могу. Как и ты с моим. А поскольку это уже различие между хедканонами - то спор действительно не имеет смысла - каждый все равно останется при своем мнении, что вполне нормальное явление в нашем разнообразном мире :red:

2014-01-11 в 12:24 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Кактус не читала, кроме пары цитат и обсуждений, однако уже хочу автора побить.

nolofinve, перестаньте путать "долго" и "всегда"!!!

2014-01-11 в 12:27 

nolofinve
І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
Ilwen, Я ж сказал "до Второй Музыки" - а это все таки определенный срок)0

2014-01-11 в 12:31 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
nolofinve, не путайте "долго" и "до Второй Музыки"!!!!

2014-01-11 в 12:55 

nolofinve
І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
Ilwen, Это беспредметно - потому как это самое "долго" каждый разумеет по своему)

2014-01-11 в 17:59 

Snow_berry
«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
это самое "долго" каждый разумеет по своему

Что таки тут разуметь. :D До тех пор, пока люди не поймут (причём не на словах), что свобода = гармония с собой и миром. А не стремление этот самый мир беспрепятственно уделать. )))

А Ингвэ слэша не читает (с), как говорится в моей любимой «прелести», — и кактусов тоже.
И я не читала. )))

2014-01-11 в 18:19 

nolofinve
І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
Snow_berry, М-м, насколько я понял из Сильма, мир Арды беспрепятственно уделать стремился как раз Моргот)) При чем он этого очень хотел и приложил к грязному делу множество усилий, мешая эльфам и не только жить в гармонии с собой и миром.
Что же касается желающего свободы Феанора, то он всего лишь хотел вырваться из-под излишней опеки. Не круша при этом Арду, не портя Деревья. Он просто хотел уйти и громко говорил об этом.
Возможно говорил бы еще долго, а возможно после возвращения из ссылки построил бы себе корабль и отбыл бы с желающими в Белерианд.
Но Моргот убил его отца и отнял дело всей жизни - какая уж тут гармония с собой и миром.
Интересно - как бы среагировал Ингвион, потеряв папу...
Что же до повести, давшей начало разговору, то ничего страшного и ужасного в ней нет. Наоборот, мы видим милое АУ с Феанаро, перевоспитавшимся под благотворным влиянием супруги. И в конце - тот самый мир и гармонию)

2014-01-11 в 18:45 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Интересно - как бы среагировал Ингвион, потеряв папу...

Финарфин тоже потерял отца, смею заметить.

то ничего страшного и ужасного в ней нет

Мы там видим, что Валар не лучше Моргота. А может, даже хуже.

2014-01-11 в 18:50 

Snow_berry
«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
какая уж тут гармония

Как же Берен-то управился: загадка. )))
Ну, в принципе, мировоззренческая суть в том, что гармония внутри, а уж потом снаружи. )

И, ясное дело, что дискутировать об этом бесполезно. Понятное дело, что никто ни в чём никогда не виноват, кроме Моргота. )))


Наоборот

nolofinve, стесняюсь спросить: мой дорогой Намо там таки получил в конце покой? — а то он его заслужил более всех — и за такое я даже многое готова простить. )))


ничего страшного и ужасного в ней нет

Ой, вот, прошу извинения за оффтоп. Хотя, в принципе, не такой уж и оффтоп — я же, в принципе, в рамках сложившегося дискурса.
О страшном и ужасном — и о кактусах.

2014-01-11 в 18:52 

Snow_berry
«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
Финарфин тоже потерял отца, смею заметить.

Ilwen, это нечестный ход. ))) Этот кусок текста нужно прикрывать рукой. ))

2014-01-11 в 19:00 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Snow_berry, нет, на самом деле Финарфин - пособник Моргота. Или вообще не Финвэ сын (вы посмотрите на его волосы!)

2014-01-11 в 19:04 

Snow_berry
«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
Ilwen, в точку. :facepalm3:

вы посмотрите на его волосы!

Ну вот, а я только что хотела сказать, что он японский шпион. И как я теперь это обосную? ))

2014-01-11 в 19:29 

nolofinve
І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
Ilwen, Ну да - и Нолофинвэ тоже.
И оба пошли в Исход, смею заметить. Ну, правда, Финарфин вернулся - и порицать его нельзя,ибо не убояться Пророчества было слишком сложно, да и другие обстоятельства тянули назад. И что?
Ну и законный вопрос - дошел бы Ингвион хотя бы до Арамана?

Да, кстати, где вы постоянно видите Валар? В повести они не участвуют))

2014-01-11 в 19:43 

nolofinve
І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
Snow_berry, А при чем тут, звыняйте, Берен?
Берен в замкнутом анклаве не жил, он потомственный воин, ему для того, чтобы мстить оркам, за море ходить не надо было. Ему никто не говорил - стой, остановись, не нужно с орками сражаться, жди, когда старшие решат, чего тебе делать. Берен был свободен - и в гармонии со своим внутренним состоянием мстил за убитого орками отца. Нельзя сравнивать теплое с мягким)
Вот она тут и есть - гармония внутри. Когда хочешь мстить - и мстишь.
А когда хочешь мстить - а никак, тогда она и возникает, дисгармония.

О Намо опять таки в повести ни слова - это рассказ не о Валар, а о Элронде и его опекунах Маэдросе и Маглоре. И о госпоже Нерданель.

Вообще - интересный расклад получается, жаль, что автор не заметила она это любит)
Те, кто ее повесть порицает - эту самую повесть не читали. Но осуждают аж гай гудэ. А вроде ж о подобных практиках времен родимого Союза никто по возрасту помнить не должон.

И опять таки - что нелогичного в поведении Финарфина?) Насколько я помню, он-то как раз на свободу не рвался равно как и Нолофинвэ. Но мстить за отца пошли оба, не смотря на то, что Валар как бэ не одобряэ. Нолофинвэ дошел до конца, Финарфин повернул, не выдержал. Потому как Альквалондэ, родственники-телери, Эарвен, Судья с его Проклятием...
Ушедшие на войну дети его не осудили. Читатели тоже. В повести, с которой все началось, о нем только хорошее. Вопрос - а при чем тут он вообще?)

2014-01-11 в 19:51 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Финарфин повернул, не выдержал

Вот-вот. Ничего вы с неуважаемым автором и не поняли. Совсем.

2014-01-11 в 19:59 

Snow_berry
«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
В итоге Финарфин (в числе прочих), кажется, Моргота-то и того... Ну да — это ж был не он. Он жеж только вывеска. Это был переодетый Тулкас. )))


А когда хочешь мстить - а никак, тогда она и возникает, дисгармония.

Неа. ) nolofinve, я не об этом говорю. Не от «внешнего» она зависит. Иначе гармония была бы доступна только выбегалловскому кадавру в состоянии полного удовлетворения... Гм... то есть, никому. )))
Но это мировоззренческий вопрос — я ж говорю: это бесполезно. ))


Те, кто ее повесть порицает - эту самую повесть не читали.

nolofinve, ну так это ж святое дело! )))


Вопрос - а при чем тут он вообще?)

Вот, кстати, я (что логично — я ж не читала :lol: ) понятия не имею, при чём тут Намо — но таки: мне, как и обычно, мерещится самая больная мозоль. А именно, вот это отношение к Намо (я его формулировку нахожу в этой прелести, взятой у Высоцкого :D :D :D ):

«И тогда главврач Маргулис телевизор запретил.

Вон он, змей, в окне маячит, за спиною штепсель прячет,
Подал знак кому-то, значит: фельдшер, вырви провода.
И что ж, нам осталось уколоться, и упасть на дно колодца,
И там пропасть на дне колодца, как в Бермудах навсегда».

2014-01-11 в 20:08 

danapria
Тиха вода греблі рве
Ilwen, И чего ж это он не понял? :)
Но Финарфин в тот час презрел поход и возвратился назад, исполнен печали и гнева на дом Феанора, ибо был в родстве с Ольвэ Альквалонд­ским.
Ясно же Ноло сказал - Альквалондэ, родственники телери, Судья - как последняя капля. Именно как последняя капля - потому что если бы дело только в Альквалондэ, то Финарфин вообще никуда не пошел, или раньше повернул. И никто его не осуждает - тоже верно :)
Эх, молодежь, смешные вы... Если герой вам не нравится, то можно его брать за шиворот и делать из него орка. (Помню я один фик такой - правда я автора неуважаемым не называла, потому что написано было хорошо. Но до сих пор уверена - Маэдрос бы никагда...:gigi: Но если нравится - руками не трожь. А ведь никто и не трогает - я, как и Ноло, всех нолдор обнять готова и по матерински приголубить :) И Финарфина тоже - бедняга небось натерпелся от жены за три эпохи :)

2014-01-11 в 20:18 

Snow_berry
«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
то можно его брать за шиворот и делать из него орка

Как из Валар. ))

2014-01-11 в 20:23 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
danapria, вы глупы.

2014-01-11 в 20:26 

nolofinve
І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
Snow_berry, Если бы Проф описал с подробностями, как Финарфин довершил дело брата и вызвал Моргота на поединок, напинав ему как следует, или хотя бы описал, как он и прочие эльфы завалили Моргота (вот так навалились кучей, и...) то никаких вопросов и сомнений по этому поводу не было.
Но - по тексту выходит, что вражина даже не сопротивлялся
Моргот был побежден, и доблести не нашлось в нем. Он бе­жал в глубочайшую из своих копей и просил милосердия и мира, но был обезножен и низвергнут на лицо свое.
Завалить врага, который "просит милосердия и мира" - не велика честь. Не, все мы знаем, что Моргот врал, когда каялся, но Грондом он не махал.

Не, я понимаю - внутренняя гармония, это когда сидит человек перед телевизором с банкой пива, а по телеку показывают, как какие-то придурки против чего-то там протестуют. А у чела такая внутренняя гармония, так он над этими дурнями насмехается. Только когда это что-то постучит нашему внутренне гармоничному челу в дверь, и его уютный мирок разнесет на части и внешне и внутренне, поймет он, что гармония - это не право изгаляться над теми кто пытается делать хоть что нибудь.

А Намо тут действительно не при чем - Судья суров, но справедлив)

2014-01-11 в 20:30 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Но - по тексту выходит, что вражина даже не сопротивлялся

Ага, и войско его не сопротивлялось, а сразу разбегалось (вопрос - почему не разбегалось так резво перед феаноровыми нолдор почему-то не встает). А сорок лет Эонвэ и К непонятно чем в Белерианде занимались.

что гармония - это не право изгаляться над теми кто пытается делать хоть что нибудь.

Ага, сравнивать Валар со своим придурочным президентом - это гармония и есть, похоже.

2014-01-11 в 20:32 

Snow_berry
«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
сидит человек перед телевизором с банкой пива

это не право изгаляться над теми кто пытается делать хоть что нибудь

nolofinve, ну чоуж, у меня глаза на лоб, однако. :D ))

Мы, наверное, два разных «Сильмариллиона» читали. Это не Финарфин (будем говорить условно — сколько) 40 лет в непрекращающихся боях провёл?! :knit:

2014-01-11 в 20:33 

Snow_berry
«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
А Намо тут действительно не при чем - Судья суров, но справедлив)

nolofinve, Намо — любящий. :)


А сорок лет Эонвэ и К

Ilwen, опередили. ))

2014-01-11 в 20:39 

danapria
Тиха вода греблі рве
Snow_berry, Э? :gigi:
Милая девушка, если это ко мне, то уверяю - Валар в моей повестушке вообще не фигурируют. Я не Ниэннах под другим псевдонимом, да и у нее Валар отнюдь не орки, хотя злобны и мстительны, что да, то да. Но это все к ней, я к Валар вполне позитивна, потому как язычница, как и Ноло, а Валар это Стихиали.

2014-01-11 в 20:40 

danapria
Тиха вода греблі рве
Ilwen, А вот этого не надо - я понимаю, что тут Интернет, но все ж таки :gigi: Как говорила где-то госпожа Брилева: началась ругань, слив защитан))

2014-01-11 в 20:46 

Snow_berry
«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
Snow_berry, Э? :gigi: Милая девушка, если это ко мне, то уверяю - Валар

danapria, не, с Валар — это «общее место». :( Хнык. (


Завалить врага, который "просит милосердия и мира"

nolofinve, я уже так и вижу, как он приплыл к Пелори и начал их трясти: «Пустите меня, я отдам колбасу»... )))

как Финарфин довершил дело брата и вызвал Моргота на поединок, напинав ему как следует

И таки если бы это стратегически хоть что-нибудь нам давало. :knit: ))

2014-01-11 в 20:46 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
danapria, вам объяснять бесполезно, я пыталась уже. Бессмысленно, потому что вы смотрите под другим углом и все переиначиваете. Я и раньше это видела, и теперь тоже заметила. Какой смысл тут что-то говорить? А если вы не понимаете, что не в самой заумной книге написано - то вы глупы.

2014-01-11 в 20:51 

nolofinve
І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
Ilwen, А при чем тут войско? Мы вроде разбирали ситуацию о том, кто лично Моргота завалил. Его самого - вот сразился с Валой лично и победил.

Snow_berry, Я надеюсь, что правильно понял - речь шла о победе лично над Морготом, а поскольку там упоминался Тулкас, то речь шла таки о поединке.

И опять у меня вопрос - а причем тут Финарфин к внутренне и внешне гармоничным личностям?
Когда я это сравнение писал, то вовсе не его имел в виду - уж у него-то внутренней гармонии было маловато: чувство вины перед Эарвен, перед Ольвэ, может и перед детьми, которых оставил.

А внутренняя гармония - увы - достояние пофигистов.

И вообще, девушки, вы действительно как, звыняйте, сталинские соколы. Не читамши - осуждаете, видите Валар и Финарфина там, где собеседник о них и не думает. Странно, однако)

2014-01-11 в 20:57 

Snow_berry
«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
Snow_berry, Я надеюсь, что правильно понял - речь шла о победе лично над Морготом, а поскольку там упоминался Тулкас, то речь шла таки о поединке.

Ой, не, nolofinve, метафору Тулкаса я приплела «в том ключе», что Ваньяр с Финарфином, как водится, ни на что не годятся. :(

Это я «в целом» имела в виду — не конкретно арест.
Наверное, этим я внесла неточность. :(((

2014-01-11 в 20:58 

nolofinve
І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
Snow_berry, И чем теперь мне прикрыть эту страницу в Сильме, где вражина действительно притворялся веником и просил милосердия?))

А стратегически-не стратегически, но эпические войны основаны на поединках. Да и не только. Монголы в свое время пытались японцев завоевать и на один остров таки высадились. И проиграли им самураи, поскольку стратегически монголы были круче - наваливались кучей, а японцы привыкли, что война это система поединков. Если бы не тайфун, разрушивший переправу, проиграли бы япошки монголам. Слабее они стратегически.
Но что в истории осталось - сволочи монголы, гуртом на одного. А японцы - символ отваги.

Да - это сравнение отнюдь не касается ни Финарфина, ни Валар. Теперь постоянно предупреждать буду.

2014-01-11 в 21:01 

Snow_berry
«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
А внутренняя гармония - увы - достояние пофигистов.

Вот поэтому я и говорю: при противоположных взглядах на этот вопрос — бЫсполезно. ))
Живой труп — это не гармония. )))


видите Валар и Финарфина там, где собеседник о них и не думает

*Гордо так* Да! У меня доминанта. Сложилась. И swoon. :D

2014-01-11 в 21:04 

Snow_berry
«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
Snow_berry, И чем теперь мне прикрыть эту страницу в Сильме, где вражина действительно притворялся веником и просил милосердия?))

nolofinve, сорока годами ожесточённых боёв. :(


Если бы не тайфун, разрушивший переправу

nolofinve, а вот это как-то по-нашему, согласитесь... )) Мороз, тайфун... Такие дела. )

2014-01-11 в 21:16 

nolofinve
І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
Snow_berry, Сорок лет - ну скажем так - не ожесточенных боев, но планомерной осады.

А то спорщики возьмут да и припишут нолдорам пятьсот лет ожесточенных боев, хотя там и Долгий мир был, и перерывы между боями)))

И эти самые сорок лет осады ну абсолютно не помешали бы вражине выйти на последний бой, если бы он этого захотел. Не захотел - решил попытаться обдурить снова. Но это не отменяет того, что сдался он добровольно.

Тайфун этот назывался "Камикадзе", священный ветер. Микадо молился ками несколько дней, прося спасения Японии. Или молитвы дошли по адресу - или везение. Потому что против монголов им действительно было не устоять.

2014-01-11 в 21:20 

Snow_berry
«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
:D nolofinve, в общем и целом — навеялось :D :

«— И когда медведь бросился на него, господин барон схватил его за передние лапы и держал до тех пор, пока тот не умер.
— А от чего же он умер-то?
— От голода. Медведь, как известно, питается тем, что сосёт свою лапу, а поскольку господин барон лишил его этой возможности…
— И ты что же, во всё это веришь?
— Конечно. Вы же сами видели, какой он худой.
— Кто?
— Медведь.
— Какой медведь?
— Которого вы видели». (с)


:D

2014-01-11 в 21:31 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
кто лично Моргота завалил. Его самого - вот сразился с Валой лично и победил.

Ну так никто из Детей Эру это сделать неспособен. В том числе и "величайший эльда" Феанор. И никто, кроме Финголфина, лично с Морготом не сражался.

Но и Финарфина, и любого из воинства Эонвэ вполне могли убить или искалечить - но они пошли на этот риск.

уж у него-то внутренней гармонии было маловато: чувство вины перед Эарвен, перед Ольвэ, может и перед детьми, которых оставил.

Так не Финарфин в этом виноват. И даже не Валар. А угадайте кто.

И вообще, девушки, вы действительно как, звыняйте, сталинские соколы. Не читамши - осуждаете, видите Валар и Финарфина там, где собеседник о них и не думает. Странно, однако)

Я по цитатам и дискуссиям достаточно имею представления, чтобы говорить. Разговором о Финарфине вы только подтверждаете, что представление у меня верное.

но эпические войны основаны на поединках.

А, то есть воинство Валар "навалилось кучей". А нолдор, видимо, только "эпические поединки" практиковали и "единым фронтом" никогда не выступали...

Сорок лет - ну скажем так - не ожесточенных боев, но планомерной осады.

А с чего вы так решили? Там, где вообще говорится хоть что-то подробное о Войне Гнева, есть "ожесточенные бои". В Сильме от этого маловато осталось, но тут уж не аманэльдар виноваты...

Не захотел - решил попытаться обдурить снова.

Вы чего, вообще все забыли, что даже в Сильме писалось? Схватку с Анкалагоном - тоже запамятовали?

Ладно, поцитируем.

"Балроги были уничтожены, кроме нескольких, что бежали... несчетные легионы орков погибали, будто солома в сильном пожаре..." Про драконов уже цитировать не буду, сами почитаете.

Это - "планомерная осада без ожесточенных боев"?

И только "увидев, что войска его побеждены и рассеяны, Моргот содрогнулся и не дерзнул выйти сам на бой". (кстати, в некоторых черновиках он выходит, но с кем именно бьется - неясно).

Так что сначала почитайте, а потом спорьте.

2014-01-11 в 21:33 

nolofinve
І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
Snow_berry, Юмора не понял - но да ладно))

Спор хедканонов - это зряшная трата времени)

2014-01-11 в 21:37 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Спор хедканонов - это зряшная трата времени)

Хедканон, который противоречит канону - это уже вообще не канон.

Забирайте назад свои слова про отсутствие "ожесточенных боев", они никак канону не соответствуют.

2014-01-11 в 21:38 

Snow_berry
«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
Спор хедканонов - это зряшная трата времени)

Но надёжная, nolofinve. Для времени — верная смерть. ))

Хотя хедканон в этом случае ни при чём. Только «Сильм». )

2014-01-11 в 21:43 

nolofinve
І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
Ilwen, *Со вздохом* - опять вы слышите только себя.

Кто в чем Финарфина обвиняет? - в который спрашиваю раз)))

По цитатам - которых кстати почти нет - и по дискуссиям делать вывод о целой повести... В которой Финарфин где-то на заднем плане и вполне позитивен, а о Валар нет и речи. Ладно, проехали)

Я же предупреждение подписал специально - этот пример не касается Сильма, а только вопросов стратегии, в которой поединки проигрывают стратегически, но почему-то остаются в памяти народной.

Уважаемая Snow_berry выразилась ясно - сорок лет ожесточенных боев. Я смягчил выражение - была осада Ангбанда. Могу добавить - был штурм с победой Эарендиля над Анкалагоном и взятием Ангбанда. Но ведь длился этот штурм не сорок лет.
Я очень прошу - читайте то, что пишет собеседник. Внимательно и вдумчиво. А то вы спорите сами с собой))
И того, что Моргот не дерзнул выйти на бой, я вроде тоже не опровергаю))
Так с кем вы спорите?
*оглядываюсь по сторонам*

2014-01-11 в 21:47 

nolofinve
І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
Snow_berry, Найдите мне в Сильме фразу,в которой сказано, что войско Эонвэ сражалось сорок лет без перерыва на обед, ужин и сон) Или точнее формулируйте))
Правда я тоже не совсем был точен - надо было сказать сорок лет планомерной осады с последующим штурмом) Но - увы - по наивности своей - я думал что это и так понятно.

2014-01-11 в 22:13 

Snow_berry
«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
без перерыва на обед, ужин и сон

Или точнее формулируйте))

nolofinve, охохонюшки. )) Ну, да. )) А то ж, действительно: у меня, как в аптеке, — и «спят ли эльфы™» (Эонвэ — тем более). :D :D :D


планомерной осады

И не будем о том, как они туда дошли, ради всего святого. :D

2014-01-11 в 22:13 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Но ведь длился этот штурм не сорок лет.

Это было "сорок лет ожесточенных боев", иначе бы это время не назвали "Войной гнева".

2014-01-11 в 22:27 

Snow_berry
«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
планомерной осады

nolofinve, "There was marshalled the whole power of the Throne of Morgoth, and it had become great beyond count, so that Anfauglith could not contain it; and all the North was aflame with war."
(И это сам «Сильм», без чего бы то ни было «дополнительного».)

И, ради всего святого, давайте уже «усё». )))

2014-01-11 в 23:38 

danapria
Тиха вода греблі рве
nolofinve, От было о чем спорить-то :)
Ну уступи девушкам, пусть они думают, что войну выиграл Второй фронт - им может больше нравится так: стройными рядами и в блестящих доспехах. Это ж красиво - а женщины любят блеск и славу. И любят победителей - мало кто способен оценить отвагу гибнущего воинства, когда флаг в крови и затоптан в грязь.
Нашли тоже причину для дискуссии - все ли сорок лет непрерывно воевали. Война войной, а обед по расписанию, и спать наверное надо было даже победоносному Эонвэ :)

2014-01-11 в 23:43 

Snow_berry
«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
пусть они думают, что войну выиграл Второй фронт

Конечно, пусть. )))
Если, конечно, верят, что «первый» существовал. :D)))
"and all the North was aflame with war" — можно и в печку. :D

2014-01-11 в 23:55 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
пусть они думают, что войну выиграл Второй фронт

Нет, ее выиграли бандеровцы, которые помогали эсэсовцам. Чья бы корова мычала... про победу во Второй Мировой.

Это ж красиво - а женщины любят блеск и славу. И любят победителей - мало кто способен оценить отвагу гибнущего воинства, когда флаг в крови и затоптан в грязь.

Это даже не фейспалм, это фейсволл полный... Это же надо такие выводы сделать!

Snow_berry,

Если, конечно, верят, что «первый» существовал.

Поправочка - "к тому времени существовал". Потому как предыдущие пятьсот лет он существовал, конечно.

Если бы Гитлер взял Москву и Сталинград, зашел бы за Урал, расстрелял бы Сталина, а от советской армии осталось бы несколько партизанских отрядов, и в это время подошли бы союзники и выгнали Гитлера из СССР (с помощью партизан и солдат из местного населения) - вот тогда была бы полная аналогия с Войной Гнева. Но все мы прекрасно знаем, что в истории Второй Мировой все было совсем не так.

2014-01-11 в 23:55 

danapria
Тиха вода греблі рве
nolofinve, Да - и вот тебе, кстати, о том и доказательство.
eressea.ru/library/library/eonvsau.shtml
Майарам тоже спать надо. И пить самогон шампанские вина.

2014-01-11 в 23:57 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Извиняюсь за самопиар, но вот что бывает, имхо, из-за попыток "пересмотреть историю":

ficbook.net/readfic/1346600

2014-01-12 в 00:05 

Snow_berry
«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
Поправочка - "к тому времени существовал". Потому как предыдущие пятьсот лет он существовал

Ilwen, да, конечно. :red:
Но таки он был тогда единственный.


и в это время подошли бы союзники и выгнали Гитлера из СССР (с помощью партизан и солдат из местного населения)

И не назывался бы такой фронт, imho, «вторым».
Потому: чтобы два фронта — в одно время и в одном месте — это перебор. )


eressea.ru/library/library/eonvsau.shtml

Эх, люблю эту вещь. :love: Он там такой милый :D


но вот что бывает, имхо, из-за попыток "пересмотреть историю

И эту люблю. )

2014-01-12 в 19:59 

Snow_berry
«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
Люди пишут — я тоже хочу. :D
Кажись, я закрыла гештальт. Спасибо за беседу и вдохновение. )))

Пасквиль Абсурдно — хедканону и Шопенгауэру

Степень приведения к абсурду объясняется исключительно силой моей личной жажды справедливости. :D
Да здравствует мир. :red: )))

2014-01-14 в 03:14 

Что-то мне это прочитать захотелось.
Никто ссылочкой не поделится?

2014-01-14 в 08:48 

nolofinve
І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
Лорандикус, kotf.narod.ru/TimEsgal_Atarinya.htm
Вот, пожалуйста) Уверен, что будет интересно.

   

Толкинизм головного мозга

главная