08:52 

Тим Эсгал "Атаринья"

Teleri_00
Папайя по жизни
Для обзоров:


И снова я, и снова эмоциональный отзыв. О, Эру, так рассчуствовалась под конец! Все было настолько хорошо, и... и...
Но об этом по порядку. х)
Предупреждение (!): Зелёный бамбуковый лес, фанфик не ищи, кактусы колючие, трава забористая, говорю сразу. :alles:

Вроде без особо важных спойлеров и все равно под катом

@темы: Эмоциональность, Читалка, Фанфикшн, Сильмариллион, Глюки и другие хорошие вещи

URL
Комментарии
2014-01-11 в 20:26 

nolofinve
І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
Snow_berry, Если бы Проф описал с подробностями, как Финарфин довершил дело брата и вызвал Моргота на поединок, напинав ему как следует, или хотя бы описал, как он и прочие эльфы завалили Моргота (вот так навалились кучей, и...) то никаких вопросов и сомнений по этому поводу не было.
Но - по тексту выходит, что вражина даже не сопротивлялся
Моргот был побежден, и доблести не нашлось в нем. Он бе­жал в глубочайшую из своих копей и просил милосердия и мира, но был обезножен и низвергнут на лицо свое.
Завалить врага, который "просит милосердия и мира" - не велика честь. Не, все мы знаем, что Моргот врал, когда каялся, но Грондом он не махал.

Не, я понимаю - внутренняя гармония, это когда сидит человек перед телевизором с банкой пива, а по телеку показывают, как какие-то придурки против чего-то там протестуют. А у чела такая внутренняя гармония, так он над этими дурнями насмехается. Только когда это что-то постучит нашему внутренне гармоничному челу в дверь, и его уютный мирок разнесет на части и внешне и внутренне, поймет он, что гармония - это не право изгаляться над теми кто пытается делать хоть что нибудь.

А Намо тут действительно не при чем - Судья суров, но справедлив)

2014-01-11 в 20:30 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Но - по тексту выходит, что вражина даже не сопротивлялся

Ага, и войско его не сопротивлялось, а сразу разбегалось (вопрос - почему не разбегалось так резво перед феаноровыми нолдор почему-то не встает). А сорок лет Эонвэ и К непонятно чем в Белерианде занимались.

что гармония - это не право изгаляться над теми кто пытается делать хоть что нибудь.

Ага, сравнивать Валар со своим придурочным президентом - это гармония и есть, похоже.

2014-01-11 в 20:32 

Snow_berry
«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
сидит человек перед телевизором с банкой пива

это не право изгаляться над теми кто пытается делать хоть что нибудь

nolofinve, ну чоуж, у меня глаза на лоб, однако. :D ))

Мы, наверное, два разных «Сильмариллиона» читали. Это не Финарфин (будем говорить условно — сколько) 40 лет в непрекращающихся боях провёл?! :knit:

2014-01-11 в 20:33 

Snow_berry
«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
А Намо тут действительно не при чем - Судья суров, но справедлив)

nolofinve, Намо — любящий. :)


А сорок лет Эонвэ и К

Ilwen, опередили. ))

2014-01-11 в 20:39 

danapria
Тиха вода греблі рве
Snow_berry, Э? :gigi:
Милая девушка, если это ко мне, то уверяю - Валар в моей повестушке вообще не фигурируют. Я не Ниэннах под другим псевдонимом, да и у нее Валар отнюдь не орки, хотя злобны и мстительны, что да, то да. Но это все к ней, я к Валар вполне позитивна, потому как язычница, как и Ноло, а Валар это Стихиали.

2014-01-11 в 20:40 

danapria
Тиха вода греблі рве
Ilwen, А вот этого не надо - я понимаю, что тут Интернет, но все ж таки :gigi: Как говорила где-то госпожа Брилева: началась ругань, слив защитан))

2014-01-11 в 20:46 

Snow_berry
«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
Snow_berry, Э? :gigi: Милая девушка, если это ко мне, то уверяю - Валар

danapria, не, с Валар — это «общее место». :( Хнык. (


Завалить врага, который "просит милосердия и мира"

nolofinve, я уже так и вижу, как он приплыл к Пелори и начал их трясти: «Пустите меня, я отдам колбасу»... )))

как Финарфин довершил дело брата и вызвал Моргота на поединок, напинав ему как следует

И таки если бы это стратегически хоть что-нибудь нам давало. :knit: ))

2014-01-11 в 20:46 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
danapria, вам объяснять бесполезно, я пыталась уже. Бессмысленно, потому что вы смотрите под другим углом и все переиначиваете. Я и раньше это видела, и теперь тоже заметила. Какой смысл тут что-то говорить? А если вы не понимаете, что не в самой заумной книге написано - то вы глупы.

2014-01-11 в 20:51 

nolofinve
І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
Ilwen, А при чем тут войско? Мы вроде разбирали ситуацию о том, кто лично Моргота завалил. Его самого - вот сразился с Валой лично и победил.

Snow_berry, Я надеюсь, что правильно понял - речь шла о победе лично над Морготом, а поскольку там упоминался Тулкас, то речь шла таки о поединке.

И опять у меня вопрос - а причем тут Финарфин к внутренне и внешне гармоничным личностям?
Когда я это сравнение писал, то вовсе не его имел в виду - уж у него-то внутренней гармонии было маловато: чувство вины перед Эарвен, перед Ольвэ, может и перед детьми, которых оставил.

А внутренняя гармония - увы - достояние пофигистов.

И вообще, девушки, вы действительно как, звыняйте, сталинские соколы. Не читамши - осуждаете, видите Валар и Финарфина там, где собеседник о них и не думает. Странно, однако)

2014-01-11 в 20:57 

Snow_berry
«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
Snow_berry, Я надеюсь, что правильно понял - речь шла о победе лично над Морготом, а поскольку там упоминался Тулкас, то речь шла таки о поединке.

Ой, не, nolofinve, метафору Тулкаса я приплела «в том ключе», что Ваньяр с Финарфином, как водится, ни на что не годятся. :(

Это я «в целом» имела в виду — не конкретно арест.
Наверное, этим я внесла неточность. :(((

2014-01-11 в 20:58 

nolofinve
І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
Snow_berry, И чем теперь мне прикрыть эту страницу в Сильме, где вражина действительно притворялся веником и просил милосердия?))

А стратегически-не стратегически, но эпические войны основаны на поединках. Да и не только. Монголы в свое время пытались японцев завоевать и на один остров таки высадились. И проиграли им самураи, поскольку стратегически монголы были круче - наваливались кучей, а японцы привыкли, что война это система поединков. Если бы не тайфун, разрушивший переправу, проиграли бы япошки монголам. Слабее они стратегически.
Но что в истории осталось - сволочи монголы, гуртом на одного. А японцы - символ отваги.

Да - это сравнение отнюдь не касается ни Финарфина, ни Валар. Теперь постоянно предупреждать буду.

2014-01-11 в 21:01 

Snow_berry
«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
А внутренняя гармония - увы - достояние пофигистов.

Вот поэтому я и говорю: при противоположных взглядах на этот вопрос — бЫсполезно. ))
Живой труп — это не гармония. )))


видите Валар и Финарфина там, где собеседник о них и не думает

*Гордо так* Да! У меня доминанта. Сложилась. И swoon. :D

2014-01-11 в 21:04 

Snow_berry
«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
Snow_berry, И чем теперь мне прикрыть эту страницу в Сильме, где вражина действительно притворялся веником и просил милосердия?))

nolofinve, сорока годами ожесточённых боёв. :(


Если бы не тайфун, разрушивший переправу

nolofinve, а вот это как-то по-нашему, согласитесь... )) Мороз, тайфун... Такие дела. )

2014-01-11 в 21:16 

nolofinve
І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
Snow_berry, Сорок лет - ну скажем так - не ожесточенных боев, но планомерной осады.

А то спорщики возьмут да и припишут нолдорам пятьсот лет ожесточенных боев, хотя там и Долгий мир был, и перерывы между боями)))

И эти самые сорок лет осады ну абсолютно не помешали бы вражине выйти на последний бой, если бы он этого захотел. Не захотел - решил попытаться обдурить снова. Но это не отменяет того, что сдался он добровольно.

Тайфун этот назывался "Камикадзе", священный ветер. Микадо молился ками несколько дней, прося спасения Японии. Или молитвы дошли по адресу - или везение. Потому что против монголов им действительно было не устоять.

2014-01-11 в 21:20 

Snow_berry
«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
:D nolofinve, в общем и целом — навеялось :D :

«— И когда медведь бросился на него, господин барон схватил его за передние лапы и держал до тех пор, пока тот не умер.
— А от чего же он умер-то?
— От голода. Медведь, как известно, питается тем, что сосёт свою лапу, а поскольку господин барон лишил его этой возможности…
— И ты что же, во всё это веришь?
— Конечно. Вы же сами видели, какой он худой.
— Кто?
— Медведь.
— Какой медведь?
— Которого вы видели». (с)


:D

2014-01-11 в 21:31 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
кто лично Моргота завалил. Его самого - вот сразился с Валой лично и победил.

Ну так никто из Детей Эру это сделать неспособен. В том числе и "величайший эльда" Феанор. И никто, кроме Финголфина, лично с Морготом не сражался.

Но и Финарфина, и любого из воинства Эонвэ вполне могли убить или искалечить - но они пошли на этот риск.

уж у него-то внутренней гармонии было маловато: чувство вины перед Эарвен, перед Ольвэ, может и перед детьми, которых оставил.

Так не Финарфин в этом виноват. И даже не Валар. А угадайте кто.

И вообще, девушки, вы действительно как, звыняйте, сталинские соколы. Не читамши - осуждаете, видите Валар и Финарфина там, где собеседник о них и не думает. Странно, однако)

Я по цитатам и дискуссиям достаточно имею представления, чтобы говорить. Разговором о Финарфине вы только подтверждаете, что представление у меня верное.

но эпические войны основаны на поединках.

А, то есть воинство Валар "навалилось кучей". А нолдор, видимо, только "эпические поединки" практиковали и "единым фронтом" никогда не выступали...

Сорок лет - ну скажем так - не ожесточенных боев, но планомерной осады.

А с чего вы так решили? Там, где вообще говорится хоть что-то подробное о Войне Гнева, есть "ожесточенные бои". В Сильме от этого маловато осталось, но тут уж не аманэльдар виноваты...

Не захотел - решил попытаться обдурить снова.

Вы чего, вообще все забыли, что даже в Сильме писалось? Схватку с Анкалагоном - тоже запамятовали?

Ладно, поцитируем.

"Балроги были уничтожены, кроме нескольких, что бежали... несчетные легионы орков погибали, будто солома в сильном пожаре..." Про драконов уже цитировать не буду, сами почитаете.

Это - "планомерная осада без ожесточенных боев"?

И только "увидев, что войска его побеждены и рассеяны, Моргот содрогнулся и не дерзнул выйти сам на бой". (кстати, в некоторых черновиках он выходит, но с кем именно бьется - неясно).

Так что сначала почитайте, а потом спорьте.

2014-01-11 в 21:33 

nolofinve
І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
Snow_berry, Юмора не понял - но да ладно))

Спор хедканонов - это зряшная трата времени)

2014-01-11 в 21:37 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Спор хедканонов - это зряшная трата времени)

Хедканон, который противоречит канону - это уже вообще не канон.

Забирайте назад свои слова про отсутствие "ожесточенных боев", они никак канону не соответствуют.

2014-01-11 в 21:38 

Snow_berry
«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
Спор хедканонов - это зряшная трата времени)

Но надёжная, nolofinve. Для времени — верная смерть. ))

Хотя хедканон в этом случае ни при чём. Только «Сильм». )

2014-01-11 в 21:43 

nolofinve
І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
Ilwen, *Со вздохом* - опять вы слышите только себя.

Кто в чем Финарфина обвиняет? - в который спрашиваю раз)))

По цитатам - которых кстати почти нет - и по дискуссиям делать вывод о целой повести... В которой Финарфин где-то на заднем плане и вполне позитивен, а о Валар нет и речи. Ладно, проехали)

Я же предупреждение подписал специально - этот пример не касается Сильма, а только вопросов стратегии, в которой поединки проигрывают стратегически, но почему-то остаются в памяти народной.

Уважаемая Snow_berry выразилась ясно - сорок лет ожесточенных боев. Я смягчил выражение - была осада Ангбанда. Могу добавить - был штурм с победой Эарендиля над Анкалагоном и взятием Ангбанда. Но ведь длился этот штурм не сорок лет.
Я очень прошу - читайте то, что пишет собеседник. Внимательно и вдумчиво. А то вы спорите сами с собой))
И того, что Моргот не дерзнул выйти на бой, я вроде тоже не опровергаю))
Так с кем вы спорите?
*оглядываюсь по сторонам*

2014-01-11 в 21:47 

nolofinve
І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
Snow_berry, Найдите мне в Сильме фразу,в которой сказано, что войско Эонвэ сражалось сорок лет без перерыва на обед, ужин и сон) Или точнее формулируйте))
Правда я тоже не совсем был точен - надо было сказать сорок лет планомерной осады с последующим штурмом) Но - увы - по наивности своей - я думал что это и так понятно.

2014-01-11 в 22:13 

Snow_berry
«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
без перерыва на обед, ужин и сон

Или точнее формулируйте))

nolofinve, охохонюшки. )) Ну, да. )) А то ж, действительно: у меня, как в аптеке, — и «спят ли эльфы™» (Эонвэ — тем более). :D :D :D


планомерной осады

И не будем о том, как они туда дошли, ради всего святого. :D

2014-01-11 в 22:13 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Но ведь длился этот штурм не сорок лет.

Это было "сорок лет ожесточенных боев", иначе бы это время не назвали "Войной гнева".

2014-01-11 в 22:27 

Snow_berry
«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
планомерной осады

nolofinve, "There was marshalled the whole power of the Throne of Morgoth, and it had become great beyond count, so that Anfauglith could not contain it; and all the North was aflame with war."
(И это сам «Сильм», без чего бы то ни было «дополнительного».)

И, ради всего святого, давайте уже «усё». )))

2014-01-11 в 23:38 

danapria
Тиха вода греблі рве
nolofinve, От было о чем спорить-то :)
Ну уступи девушкам, пусть они думают, что войну выиграл Второй фронт - им может больше нравится так: стройными рядами и в блестящих доспехах. Это ж красиво - а женщины любят блеск и славу. И любят победителей - мало кто способен оценить отвагу гибнущего воинства, когда флаг в крови и затоптан в грязь.
Нашли тоже причину для дискуссии - все ли сорок лет непрерывно воевали. Война войной, а обед по расписанию, и спать наверное надо было даже победоносному Эонвэ :)

2014-01-11 в 23:43 

Snow_berry
«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
пусть они думают, что войну выиграл Второй фронт

Конечно, пусть. )))
Если, конечно, верят, что «первый» существовал. :D)))
"and all the North was aflame with war" — можно и в печку. :D

2014-01-11 в 23:55 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
пусть они думают, что войну выиграл Второй фронт

Нет, ее выиграли бандеровцы, которые помогали эсэсовцам. Чья бы корова мычала... про победу во Второй Мировой.

Это ж красиво - а женщины любят блеск и славу. И любят победителей - мало кто способен оценить отвагу гибнущего воинства, когда флаг в крови и затоптан в грязь.

Это даже не фейспалм, это фейсволл полный... Это же надо такие выводы сделать!

Snow_berry,

Если, конечно, верят, что «первый» существовал.

Поправочка - "к тому времени существовал". Потому как предыдущие пятьсот лет он существовал, конечно.

Если бы Гитлер взял Москву и Сталинград, зашел бы за Урал, расстрелял бы Сталина, а от советской армии осталось бы несколько партизанских отрядов, и в это время подошли бы союзники и выгнали Гитлера из СССР (с помощью партизан и солдат из местного населения) - вот тогда была бы полная аналогия с Войной Гнева. Но все мы прекрасно знаем, что в истории Второй Мировой все было совсем не так.

2014-01-11 в 23:55 

danapria
Тиха вода греблі рве
nolofinve, Да - и вот тебе, кстати, о том и доказательство.
eressea.ru/library/library/eonvsau.shtml
Майарам тоже спать надо. И пить самогон шампанские вина.

2014-01-11 в 23:57 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Извиняюсь за самопиар, но вот что бывает, имхо, из-за попыток "пересмотреть историю":

ficbook.net/readfic/1346600

2014-01-12 в 00:05 

Snow_berry
«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
Поправочка - "к тому времени существовал". Потому как предыдущие пятьсот лет он существовал

Ilwen, да, конечно. :red:
Но таки он был тогда единственный.


и в это время подошли бы союзники и выгнали Гитлера из СССР (с помощью партизан и солдат из местного населения)

И не назывался бы такой фронт, imho, «вторым».
Потому: чтобы два фронта — в одно время и в одном месте — это перебор. )


eressea.ru/library/library/eonvsau.shtml

Эх, люблю эту вещь. :love: Он там такой милый :D


но вот что бывает, имхо, из-за попыток "пересмотреть историю

И эту люблю. )

   

Толкинизм головного мозга

главная